《北航校報》第845期頭版“聚焦十二五”欄目刊發(fā)專訪文章：

堅持“國際化”路線 建設(shè)有目標(biāo)、有市場、有特色學(xué)院——訪中法工程師學(xué)院院長熊璋教授

特約記者 葉金鑫 彭睿 于松民

〖記者：“建設(shè)世界一流大學(xué)”的目標(biāo)提出以來，“國際化”也逐漸成為北航工作的重點。而在這方面，中法工程師學(xué)院（以下簡稱“中法”）無疑是北航所有院系中走在最前面的。那么，您是如何看待“國際化”這個概念的呢？〗

熊璋：對于一所大學(xué)來說，把“國際化”作為其發(fā)展的關(guān)注點之一，這個導(dǎo)向是十分正確的。但“國際化”是一個十分全面、系統(tǒng)、復(fù)雜的工程，而不是某一個局部、單方面的問題，它不僅僅是學(xué)生的選擇，也不僅僅是老師的選擇。我們說“國際化”應(yīng)該指的是：一個大學(xué)如何融入到國際大環(huán)境中，以及如何以“國際化”的方法來發(fā)展。

過去有些老師、同學(xué)以及管理人員簡單地認為：一個大學(xué)或者學(xué)院派出多少學(xué)生、老師去國外，就反映了其國際化的程度。其實這并不是“國際化”的真正內(nèi)涵。而中法學(xué)院之所以能把“國際化”做好，從根本上講，是因為我們按照國際化的標(biāo)準(zhǔn)來培養(yǎng)學(xué)生，開展教育和科研工作，這才真正是在“國際化”道路上做探索。更重要的是，要在基礎(chǔ)教育上實踐“國際化”，給學(xué)生本科的學(xué)習(xí)打上“國際化”烙印，而不是著眼于最后有多少學(xué)生去了國外，貼上“國際化”的標(biāo)簽。在本科的各個階段，我們的學(xué)生和海外有很多的交流，但這種交流并不是目的，只是手段，是為了讓我們的學(xué)生知道自己在國際上的作用，有國際競爭的意識和能力，將來在國際競爭中取得自己的地位。

〖記者：那么，就您剛才的觀點來看，您覺得推行“國際化”過程中，采用國際化的標(biāo)準(zhǔn)才是最重要的？〗

熊璋：是的，我們在進行國際化教育時，需要采用國際化的標(biāo)準(zhǔn)。諸如，國際化的認證制度，國際化的培養(yǎng)模式等等。比如，經(jīng)過我們“3+3模式”培養(yǎng)的學(xué)生，畢業(yè)時可以同時獲得由法國工程師職銜認證委員會（CTI）授權(quán)的工程師文憑和北航碩士學(xué)位、畢業(yè)證書。

當(dāng)然，我們不敢說，得到法國教育體系的認同就是“國際化”。但是至少，作為經(jīng)濟和教育都相對發(fā)達的法國，他們已經(jīng)認同了我們的教育方法。這也從另一方面反映了我們所采用的教育方式與國際大環(huán)境是相契合的。

〖記者：如您所說，推進“國際化”建設(shè)，就要借助國際化標(biāo)準(zhǔn)來培養(yǎng)新型的人才，而有“國際化標(biāo)準(zhǔn)”，也就必然有相應(yīng)的“國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)”。那么中法學(xué)院是如何協(xié)調(diào)這兩種標(biāo)準(zhǔn)并促進其融合的呢？〗

熊璋：就中法近年來的辦學(xué)經(jīng)驗看，中國傳統(tǒng)的教育制度，和國際通行的或者說其他一些國家比較特殊的教育制度相比，其間的差異還是非常大的。

在國外，通行的工程師教育是一種精英式教育，需要一定量的集中投入，尤其是在本科階段的教育，這方面是我們的欠缺之處。此外，按照國際常用的劃分方式：相對高端的是通用工程師，相對低端的是專業(yè)工程師。但中國的工程師教育，卻無法擺脫“專業(yè)”的限制。

中法作為一個高端的通用工程師培養(yǎng)機構(gòu)，這在國內(nèi)沒有先例。另一方面，中國幾乎所有的大學(xué)都需要細分專業(yè)，沒有選定專業(yè)就入不了學(xué)，就畢不了業(yè)。本科畢業(yè)了上碩士，還得選定一個專業(yè)。碩士畢業(yè)上博士，又得選定一個專業(yè)。畢業(yè)后想求職，在用人單位也得確定一個專業(yè)。

比如，一個人是學(xué)“電”的，那么他這一輩子就打上了“電”這個烙印，一輩子都去不掉，這樣就失去了“通用性”。這就是差異，這就是國內(nèi)與國外的不同之處。

關(guān)于此類矛盾的化解，是一個長期的任務(wù)，不是短時間可以解決的。一方面，我們要向法國人宣傳中國的教育制度和教育體系；另一方面要在中國，在其他的大學(xué)中，在教育管理者、同學(xué)、用人單位之間，宣傳我們中法所實踐的教育方法，推廣我們的教育理念和教育制度。

就現(xiàn)狀來看，國外對我們的認可度，遠比我們的預(yù)期要高，國內(nèi)也是如此。比如：科技部支持我們成立一個中法科技聯(lián)盟，教育部支持我們成立一個中法教育聯(lián)盟，北京市教委支持我們成立一個北京市“卓越工程師教育培養(yǎng)計劃”高校聯(lián)盟，以及我們即將獲批的法國研究中心等等，而且，社會的認可度也很不錯，中法的首屆畢業(yè)生差不多得到十倍于畢業(yè)生數(shù)量的工作崗位。

〖記者：中法學(xué)院是2005年成立的，與北航的一些傳統(tǒng)院系相比還很年輕。但是，剛才您也提到了，現(xiàn)在中法在國內(nèi)外教育界的被認可度和畢業(yè)生在人才市場的受歡迎程度都很高。可以說，是受到了一致的好評。作為這樣一個學(xué)院的主要建設(shè)者之一，您覺得一個學(xué)院的“好”應(yīng)該“好”在哪些方面？〗

熊璋：我覺得要評價一個學(xué)院是否夠“好”，主要從以下三個方面來看：

第一，明確的發(fā)展目標(biāo)，即這個學(xué)院應(yīng)該朝哪個方向發(fā)展。

第二，一個好的學(xué)院，應(yīng)該得到學(xué)生、學(xué)生家長、用人單位、教育界各方面的認同。這種“認同”有高低之分，較低的標(biāo)準(zhǔn)是“接受”，較高的標(biāo)準(zhǔn)則是“歡迎”。學(xué)生覺得在這個學(xué)院學(xué)習(xí)“值”，學(xué)生家長覺得把學(xué)生送到這個學(xué)院學(xué)習(xí)很“值”，用人單位說從這個學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生素質(zhì)高，我們樂意接受。多方面的滿意，才是最終的合格。這也可以描述為“有市場”，有學(xué)生愿意來，有家長支持子女來，有用人單位歡迎這個學(xué)院的畢業(yè)生來。

第三，學(xué)院必須有自己的特色。

包含上述三個要素，這個學(xué)院即是有思想的好學(xué)院。

即使暫時在學(xué)院的發(fā)展上遇到了困難，從長遠看這個學(xué)院也一定是好的。

〖記者：我注意到，在您剛剛談到的第二點中，您用到了“值”這個概念，而這大概也是學(xué)生和家長最關(guān)注的一點。那我想請問您，中法又是采取哪些具體的措施，來讓學(xué)生真正感受到這個“值”呢？〗

熊璋：是否“值”，這不是一個具體的指標(biāo)。其關(guān)鍵問題在于，你如何看待你的學(xué)生，這決定著你以一個怎樣的心態(tài)來對待你的學(xué)生，進而決定著他能否覺得在中法學(xué)習(xí)和生活“值”。

為了達到這個目的，我們需要一個原則，或者說一種心態(tài)，那就是把學(xué)生當(dāng)作自己的孩子、自己的家人來對待。有了這樣的原則和心態(tài)便有了根基，其他的努力都是附屬在其上的。比如，我們?yōu)閷W(xué)生提供最好的老師、最好的環(huán)境、最好的研究項目、最大力度的支持和最好的就業(yè)出路等等。

我們說要推行“國際化”，要引入國際化標(biāo)準(zhǔn)、搭建國際化平臺，都是要在中法營造一個優(yōu)秀的育人環(huán)境，把學(xué)生當(dāng)自己的親人來對待和教育。有一次，一個學(xué)生家長找到我說，他的孩子壓力很大，問我怎么辦。我說：“我和你年齡差不多，我的孩子也和你的孩子差不多大，也會出現(xiàn)各種各樣類似的問題，我如何對待我自己的孩子，我也就會如何對待你的孩子。”家長聽了就很滿意。如果所有的老師、辦學(xué)參與人員和管理人員，對所有的學(xué)生都像自己的家人一樣，那他們就不會把這個學(xué)院辦得太差。

〖記者：在采訪之前了解中法的師資隊伍時，我發(fā)現(xiàn)其中聘用和兼職的老師占了很大的比例。您剛告訴我們，一個好的學(xué)院必須把自己的學(xué)生當(dāng)作自家的孩子來看待。那么作為院長，您是如何保證這些非本學(xué)院的老師，能把學(xué)院的學(xué)生當(dāng)作自家的孩子來看待的？又是如何給予他們激勵，讓他們盡全力地教授中法的學(xué)生？〗

熊璋：你作為一男生，可能不了解有這樣一種現(xiàn)象：對于新生的嬰兒，他的父母會請一個“月嫂”來照顧孩子。因為在照顧孩子方面，他們自己很可能沒有這個月嫂專業(yè)。而孩子的父母會很自然地看著這個月嫂，如果她不盡職、不稱職就會把她換掉。

其實，對于中法這樣從2005年成立后就一直在推行“國際化”培養(yǎng)模式的學(xué)院，我們自己到現(xiàn)在還沒有屬于自己學(xué)院的，足夠強大的師資隊伍來做好教學(xué)工作。所以，正因我們要把學(xué)生當(dāng)作自己的孩子一般負責(zé)的態(tài)度，我們才要請最好最專業(yè)的“月嫂”來照顧他們，同時，也給予“月嫂”們最嚴格的選擇和監(jiān)督。

〖記者：那您對“月嫂”有沒有一套比較詳細的評估的方法？您是如何評判“月嫂”做得好還是不好？而且，據(jù)我所知，有些老師在國外教得很好，但是換到國內(nèi)的教育環(huán)境下，就會出現(xiàn)“不兼容”的現(xiàn)象，如果為中法的學(xué)生選擇最合適的老師，您會最看重一個老師的那些方面呢？〗

熊璋：我們在請那些知名大學(xué)的知名教授來中法講課之前，都會進行充分的了解。主要是他在原學(xué)校的口碑，和他本人的教學(xué)效果。課程教授期間，我們與學(xué)生之間也有一個很暢通的信息反饋渠道。

坦白地說，如果一個老師在國外教得很好，來到中國，我們希望他能夠堅持他以前好的教學(xué)方法。我們不希望他為了適應(yīng)中國的學(xué)生而去修改、調(diào)整什么。如果一個學(xué)院要實現(xiàn)“國際化”，一個學(xué)生要接受“國際化”的教育，那就不能永遠抱著應(yīng)試教育的那一套。

我們的學(xué)生確實要有很大的改變，他們從小學(xué)到中學(xué)全部都是應(yīng)試教育的學(xué)習(xí)氛圍。而我們從國外請來的那些高手，使用的都是一些創(chuàng)新性的思維方法，是素質(zhì)教育的方法。他們所運用的教學(xué)方式，和我們本國老師的傳統(tǒng)方式完全不一樣，很多課程的教授運用的更是我們聞所未聞的全新方法。這才是“國際化”，這才是開放，如果千辛萬苦從外面請來的人都按照我們原有的制度工作，那我們還做什么“國際化”？我們不能要求客人改成我們應(yīng)試教育的體系，而只有期望我們的學(xué)生，能良好地接受這種開放式教育的體系。我們期望有一扇窗戶打開，吹進來一些外面的新鮮空氣，供我們自由地呼吸和品嘗。

對于海外的老師，我們的評價方法非常簡單：第一，他在原學(xué)校教授過這門課，并且口碑非常好；第二，他喜歡、熱愛并忠誠于在北航的教學(xué)工作，具備相當(dāng)?shù)呢?zé)任心。

〖記者：我們知道，現(xiàn)在的北航，不僅僅只有中法學(xué)院在推行“國際化”，很多其他的學(xué)院也陸續(xù)開展了推行“國際化”的探索。那么，對于其他學(xué)院而言，您覺得為了實現(xiàn)“國際化”的目標(biāo)，要注意哪些問題呢？〗

熊璋：任何一個學(xué)院，要想實現(xiàn)“國際化”，有幾個基本點是不可或缺的。

第一，一定要有激情。沒有很大的激情是不能把“國際化”這件事做好的。必須要發(fā)自內(nèi)心的強烈意愿把這件事情做好。

第二，一定要有合作的心態(tài)，愿意吸取別人好的東西。

第三，一定要有很大的責(zé)任心，不可半途而廢也不可敷衍了事。“頭重腳輕”是“國際化”過程中最容易出現(xiàn)的問題。常常是開頭開得很好，然后結(jié)尾就不了了之。搞“國際化”要持之以恒。

第四，一定要有自己的能力和水平，讓人家瞧得起你。“國際化”在某種意義上必須追求平衡和平等，如果僅是一味地吸收，而沒有自己的思想，一樣搞不好。所以“國際化”一定是一個從爭吵到達成一致，從爭吵到互相讓步，從爭吵到互相妥協(xié)這樣一個漸進的過程。如果一個特別強大，另一個特別弱小，那就不叫“國際化”，那僅僅是吸收，是文化殖民。概言之，“國際化”必須兩者相當(dāng)，相互學(xué)習(xí)。

〖記者：中法的“國際化”培養(yǎng)模式在全國來看是全新的。按您前面的說法，關(guān)于這個“新”需要有勇氣和激情。您基于“勇氣”這一方面，對中法未來的發(fā)展，又有哪些更新的想法呢？〗

熊璋：首先，要堅持把現(xiàn)在的工作繼續(xù)做好，繼續(xù)探索中國“卓越工程師教育培養(yǎng)計劃”的改革實踐。其次，還要探討新的“國際化”模式。比如，我們可不可以在北航辦一個學(xué)院，里面有來自世界各地，多個國家的學(xué)生和老師，再給予其一個國際化的認證，而不僅僅是兩個國家間的交流，這種嘗試應(yīng)該是一個很好的“國際化”實踐，平臺也會變得更大。再者，構(gòu)建中法自己的高水平國際化合作平臺，組建國際化的團隊，為學(xué)生打開一個國際化的視野，使學(xué)生得到國際化的學(xué)科交叉型前沿知識。

〖記者：基于這些調(diào)整，“十二五”期間，中法在工程師教育的導(dǎo)向問題上將會有什么特色嗎？〗

熊璋：法國的工程師教育有很多的特點，其中最大的四個特點就是“重基礎(chǔ)、重實踐、重團隊、重國際化”。同樣，這也是中法工程師學(xué)院的工程師教育的特色。而其中首要的一點，便是注重基礎(chǔ)。

中國的傳統(tǒng)教育模式深受前蘇聯(lián)模式的影響，是一種驗證式的教育模式。即先告訴你一個定理，然后告訴你怎么證明它，定理從何而來我們往往卻并不知道。法國的教育模式正好與之相反，依照法國的教育模式，會先從自然界的數(shù)學(xué)物理現(xiàn)象去抽象、總結(jié)、推導(dǎo)出定理，而不是提前向?qū)W生灌輸既有的結(jié)論，然后教學(xué)生如何去判斷其正確性。在這種教學(xué)方式下，學(xué)生的知識將會掌握得很牢固。因為中法培養(yǎng)的是通用工程師，所謂通用工程師的含義在于，學(xué)生必須對最前沿的、最熱門的專業(yè)都有一定的了解，因此，基于基礎(chǔ)教學(xué)的交叉學(xué)科教學(xué)便是我們的后續(xù)教學(xué)特色。

〖記者：我們都知道，您和本科生之間的交流非常多，中法的學(xué)生更多的時候都把您當(dāng)作朋友一樣看待。那么在您的眼中，什么樣的學(xué)生是一個好學(xué)生？您對您的學(xué)生又有怎樣的期待呢？〗

熊璋：首先，一個好學(xué)生，必須有一個長遠的眼光，而不是只著眼于眼前。我們有一些學(xué)生把自己的就業(yè)出路定得十分狹窄。比如，必須是北京，必須是國企，必須是管理崗位等等，這樣就嚴格限制了自身發(fā)展。

第二，要腳踏實地。這是與前面一條相輔相成的。第一條要求學(xué)生的目光不能太過短淺，第二條則要求也不可好高騖遠。所以，既要有遠大目標(biāo)、長遠規(guī)劃，也要能夠腳踏實地、務(wù)實做事。我們有的學(xué)生主動放棄浮華的管理崗位，結(jié)合自身實際，踏實在基層做事。這樣的學(xué)生既有遠大的目標(biāo)又有腳踏實地的精神，在我看來，將來必能實現(xiàn)自己的價值。

能夠堅持這兩條主線，在我看來，距離一個好學(xué)生就十分接近了。當(dāng)然，一個好學(xué)生還必須具備許多公共品質(zhì)，如，愛國家，愛學(xué)校，愛學(xué)院，愛老師，愛同學(xué)等等。